Salut à tous

[PassionArt]

Bon, autant faire une présentation simple et détaillée...

Sympathique belge de 21 ans, au poil doux et brillant (et non, je ne suis pas un labrador). 

Passionné d'arts martiaux depuis l'enfance, j'ai commencé par le Judo-Jujutsu, le Karate Shotokan et l'escrime ancienne. Après presque dix ans dans les trois disciplines, je dois avouer que je n'y trouvais pas ma voie martiale. J'ai donc "testé" plusieurs autres styles pour parvenir à trouver ma voie. C'est au cours de ces essais (dont certains furent très intéressants) que j'ai découvert le Karate Goju Ryu, pour lequel j'ai le coup de foudre! Une richesse considérable, un art martial traditionnel et authentique, efficace tant pour la santé que pour la défense personnelle en passant par (le plus important) l'épanouissement spirituel, avouons que ça a de quoi séduire!

Parallèlement à cette découverte s'en est adjointe une autre, le Kobudo. Je pratique (depuis janvier) celui de l'école Matayoshi (bien que je désire découvrir les autres écoles avec le temps).

L'inconvénient dans mon pays est la rareté des clubs d'arts martiaux de qualité et j'ai eu de la chance de trouver deux bonnes écoles. Mon souhait est d'étudier passionnément le Goju Ryu tout en affinant mes connaissances des anciens styles okinawaïens et chinois qui ont permis le développement de ce magnifique bagage martial.

Bien à vous et en espérant tous vous connaître,

Anthony

[Eriku]

Bienvenue Anthony.

Sur que si tu aimes le Goju ryu et le Kobudo de Matayoshi, tu vas bien t entendre avec Hanchindi. Il c4est entraine longtemps au dojo de Matayoshi a Okinawa.

Il te faut absoluement decouvrir le Konan ryu egalement, je te laisse le decouvrir le long des post du Forum notament celui des stages.

Moi je suis a l aeroport de Hiroshima en train d attendre mon avion pour Okinawa 

[gojira]

Salut Anthony...

Bienvenu à toi...
Ouais moi aussi je t'encourage à t'intéresser de près à Hanchindi (non pas pour son physique divin et sa musculature herculéenne... en plus il mange pas de ce pain là et il est marié ), mais plus pour sa pédagogie, ses connaissances et sa pratique...

TU pourras trouver via ce forum ses articles culturels sur Okinawa mais aussi des vidéos et articles sur la pratique du karate okinawaien (il est très proche de la grue blanche de Matayoshi).

Et en plus d'être un pratiquant de kobudô, c'est un ancien gôjû...

Sinon n'hésite pas à te balader ici: http://okibukan.over-blog.com

et si tu passes à Paris (essaye de te rendre dispo pour venir), n'hésite pas à venir à son dojo ou à ses stages...

D'ailleurs si tu t'intéresses au karate d'Okinawa, cette fin de saison sportive (mars, avril, mai, juin) va être riche en stages et évènements...

[PassionArt]

Merci pour l'accueil. ^^

En avril, nous avons déjà un stage avec Senseï Bakkies (8ème Dan, IOGKF), représentant du Goju Ryu pour l'Afrique du Sud.... ça va piquer. 

[gojira]

Ah ben tiens je vois qu'en fait tu connais déjà notre Hanchindi, okinawaien de coeur, spécialiste des karate d'Okinawa issus du Fujian (appelés communément naha-te) et grandiose auteur du sublissime ouvrage "Karate d'okinawa: les sources du Fujian" bientôt en ré-impression....
http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/Goju-ryu-l-heritage-de-chojun-miyagi-sujet-1389-0.html

Tu as pu te faire une autre idée sur les japonais et leur pratique, avec le contact de gens qui vont au Japon, connaissent des japonais, s'entrainent là-bas? Et tu as pu faire la différence entre la pratique okinawaienne et celle japonaise? Tu as pu réviser ton jugement quant à tes clichés et idées reçues un peu erronées?

Les japonais sont bien mal placés pour parler de "grotesque et ridicule snobisme tatamisé"! Surtout lorsque l'on voit les petits chiens-chiens qui sont leurs élèves parfois ^^.

Je ne considère pas qu'on respecte plus un maître parce qu'on rampe devant lui où qu'on s'incline en mode *carpette anale*.

Je rejoins Bruce Lee dans sa pédagogie martiale à ce sujet, on doit laisser l'élève s'exprimer sans lui imposer nos propres méthodes.

Non mais, les japonais qui argumente sur le snobisme tatamisé, c'est l'hopital qui se fout de la charité.

[PassionArt]

Connaître est un bien grand mot, nous n'avons fait qu'échanger des posts pour l'instant.

Et je ne considère pas comme erroné d'avoir ses propres positions pédagogiques. D'après de nombreuses interviews, les maîtres okinawaïens actuels sont bien plus ouverts que les anciens (qui, eux, refusaient beaucoup de monde, surtout les étrangers). A noter également que je ne critique pas les japonais mais bien le comportement de CERTAINS japonais vis à vis des étudiants étrangers. Pour avoir eu quelques stages de Judo avec des représentants du Kodokan, j'en garde de très bons souvenirs pour la plupart.... mais pour d'autres, c'était le cauchemar.

Qui plus est, en effet, je ne considère toujours pas que l'on respecte davantage un maître en s'agenouillant devant lui. Il y a une différence entre crainte et respect. Ce que j'appelle "chiens-chiens", ce sont ces étudiants japonais qui considèrent les étrangers comme indignes de pratiquer leurs arts martiaux (et j'en ai eu quelques témoignages) parce que c'est ce que leurs maîtres prétendent. Cette incapacité de penser par soi-même ne me convient pas. Elle n'est pas commune à tout le Japon mais à certaines branches martiales. J'ai beau être très attaché au respect des convenances, je ne le suis que lorsqu'elles s'accompagnent d'une vraie sincérité.

Cependant! Je fais une grande distinction entre la pratique d'Okinawa et celle du Japon. Je préfère de loin la première car il me semble que les okinawaïens sont bien plus ouverts et gentils que leurs voisins (à noter que j'ai pu constater cette même gentillesse chez un maître coréen). Dans les témoignages concernant l'enseignement au Japon, il y à boire et à manger, j'ai entendu du positif comme du négatif. 

Je ne trouve d'ailleurs pas très poli de sortir les messages d'un autre forum, on croirait presque lire une pique. 

Je ne nie absolument pas les capacités et connaissances d'Hanchindi, je ne demande qu'à le connaître. Mais gare aux adjectifs extrêmes, je préfère me faire ma propre opinion que d'épouser celle des autres.
 

[gojira]

Ce qui m'étonne c'est l'incohérence de ton discours

préfère me faire ma propre opinion que d'épouser celle des autres

DOnc si je lis

D'après de nombreuses interviews, les maîtres okinawaïens actuels sont bien plus ouverts que les anciens

A noter également que je ne critique pas les japonais mais bien le comportement de CERTAINS japonais vis à vis des étudiants étrangers

Pour avoir eu quelques stages de Judo avec des représentants du Kodokan, j'en garde de très bons souvenirs pour la plupart.... mais pour d'autres, c'était le cauchemar

Ce que j'appelle "chiens-chiens", ce sont ces étudiants japonais qui considèrent les étrangers comme indignes de pratiquer leurs arts martiaux

Dans les témoignages concernant l'enseignement au Japon, il y à boire et à manger, j'ai entendu du positif comme du négatif. 

Tu te fais ta propre opinion en lisant des interview en langue japonaise (donc tu lis couramment le japonais) car évidemment on doit toujours mettre en doute une traduction, car on ne sait jamais...

Tu connais personnellement suffisamment de japonais pour généraliser...

Tu connais la pratique du karate au Japon ET à okinawa pour généraliser du comportement des pratiquants de karate japonais et okinawaiens en te basant sur des exemples de stages de judo kodokan en Belgique... et donc ton expérience belge te permet de généraliser pour le karate AU JAPON ou A OKINAWA...

Et forcément tu as été plusieurs fois au Japon et à Okinawa pour te permettre de généraliser sur  les étudiants en arts martiaux et leur comportement...

Et surtout... tu refuses d'accepter les remarques de quelqu'un qui vit, boit, respire okinawa et karate d'okinawa lorsqu'il te parle de cela mais pourtant tu te forges ton opinion sur des "ouïe dire" en disant que tu n'épouses pas l'opinion des autres...


Donc quelque part... ça me gène...

donc à moins que tu ne dois allé dans plusieurs dojo au Japon et à Okinawa que tu aies rencontré des japonais et okinawaiens... comment te permets-tu d'affirmer

Surtout lorsque l'on voit les petits chiens-chiens qui sont leurs élèves ... Je ne considère pas qu'on respecte plus un maître parce qu'on rampe devant lui où qu'on s'incline en mode *carpette anale*... Non mais, les japonais qui argumente sur le snobisme tatamisé, c'est l'hopital qui se fout de la charité.

tu as vu ça où? Qu'est-ce qui te permet de dire ça? Quelle expérience as-tu pour te permettre de prendre ce partie et balancer toutes ces idées reçues?

A noter également que je ne critique pas les japonais mais bien le comportement de CERTAINS japonais vis à vis des étudiants étrangers.

là ça me dérange... y a des cons partout... et la connerie n'a pas de frontière! Ceci dit, tu remarqueras le comportement des wallons et flamands quand on aborde certains sujet en Belgique, celui du français moyen quand on lui parle de crise financière et d'étrangers...

Par contre te baser sur

Pour avoir eu quelques stages de Judo avec des représentants du Kodokan

Et donc une petite expérience te permet de généraliser à un ensemble d'une population?
Ce n'est pas parce que tu as rencontré un ou deux trouducs, que tu peux généraliser comme ça.
C'est pas parce que Sarko est le président que tous les français sont des trouducs...

je ne considère toujours pas que l'on respecte davantage un maître en s'agenouillant devant lui

Parce que tu crois que le salut à genoux c'est pour montrer du respect au maître? Alors tu n'as rien compris... rien compris au Japon, dont visiblement tu ne sais rien... et rien compris au karate... (demande à Eriku et Hanchindi comment se passe le salut dans les dojos de karate à Okinawa? Et quand il y a un salut à genou... si y en a un, ce qu'il représente?)

Je fais une grande distinction entre la pratique d'Okinawa et celle du Japon. Je préfère de loin la première car il me semble que les okinawaïens sont bien plus ouverts et gentils que leurs voisins

Oo
"Oooooh les japonais c'est des méchants méchants... ils sont vraiment... pas gentils..."
Bon quand tu auras des arguments solides tu repasseras...

Dans les témoignages concernant l'enseignement au Japon, il y à boire et à manger, j'ai entendu du positif comme du négatif. 

Mon dieu... des témoignages sur l'enseignement en XXXXXX (mettre à la place le nom d'un pays dans le monde) j'en ai entendu des bonnes et des pas murs... Quelque part ça me semble normal... non? Que des gens contents ont dit qu'ils étaient content et que des gens pas content ont dit qu'ils étaient pas content... Mais la fiabilité qu'en fais-tu? Le fait que ça soit subjectif? Ca ne te fait rien? Le fait qu'une personne qui aime l'ordre, la direction et qu'on le dirige ne se plaise pas dans tel ou tel dojo car on demande à quelqu'un d'avoir une recherche... et que quelqu'un qui a une recherche ne se plaise pas car il est dans un dojo dirigiste? Et la barrière de la langue, la différence de culture, l'incompréhension de l'autre qui fait que des relations puissent bien se passer ou pas bien... et que ce soit dans n'importe quel pays?

Je ne trouve d'ailleurs pas très poli de sortir les messages d'un autre forum, on croirait presque lire une pique.

Non c'est juste qu'en te lisant je te trouve bien sûr de toi pour quelqu'un qui n'a pas vécu tout ce dont il prétend... et surtout que tu n'as pas réfléchis, que tu as pris ce que tu as lu et entendu pour vérité, sans vraiment réflechir.

Franchement... va tester la pratique dans plusieurs dojo au Japon, à Okinawa familiarise toi avec la culture, échange (sans rester fermé) avec des gens du crus et tu verras, tu auras une vision différente. Et tu comprendras que tous le discours que tu as employé n'est réservé qu'à une minorité de gens... au même titre que les français ne sont pas tous des cons.

C'est un peu comme si je te disais qu'il n'y a que certains Belges qui parlent français, parce qu'un copain m'a dit qu'en étant à Bruxelle, la capitale de la Belgique, il s'est perdu car tous ceux à qui ils s'adressaient ne parlaient pas français... Et que les Belges étaient des idots car je le lis dans beaucoup de magazine (ça s'appelle des "zistoirbelj"). Bref... tu vois ce que je veux dire... J'ai pas été en Belgique que je ne connais pas et je me permettrais pas de juger les gens qui y habitent, simplement parce que j'ai eu deux ou trois contacts avec des autochtones.

Désolé mais si tu te forges ton opinion en lisant des traductions d'interview et en écoutant ce qu'on te raconte... je te plains vraiment...

[PassionArt]

Alors, je vais quand même mettre les points sur les I.

1) Où ais-je écrit que je suis capable de lire le Japonais? (Ah, si seulement, je le pouvais...)

2) Où ais-je écrit que je me suis déjà rendu à Okinawa et au Japon?

3) Où as tu vu que j'étais "si sûr de moi"? Tu te prends pour qui, pour juger quelqu'un qui ne peut te parler que via un clavier? C'est ceci dit, très typique des forums d'arts martiaux, on aime critiquer le petit nouveau pour se donner de l'importance.

4) Ais-je dit avoir vécu grand-chose? Apprends peut-être à lire avant de reprendre chacune de mes phrases, Ô Senseï.

4) Mes senseï se sont rendus plusieurs fois au Japon et à Okinawa, en compagnie de leurs amis que je connais également. Je me fie à leurs témoignages qui sont, pour moi, de première main car ne différant jamais et ne possédant qu'une seule version.

5) On semble ici diviniser Hanchindi. Je suis désolé, je ne me fie pas à une réputation faîte via Internet. Voyez ça comme vous voulez. Je reconnaîtrais volontiers sa valeur quand je l'aurais rencontré et vu à l'oeuvre.

6) Je te conseille vivement de ravaler ton envie de me "dézinguer" sur ce forum. Mon âge ne signifie pas que je me laisserais faire par quelqu'un qui se cache derrière un écran. Pour répéter une phrase d'un professeur de Taekwondo "en paroles, nous pouvons tous être 10ème dan".

[gojira]

1) et 2) visiblement tu ne comprends pas le second degré...
ce que je veux dire c'est que tu te permets de juger alors que tu n'as pas toi même vécu la chose... fais toi ton opinion via ton expérience... pas via celle des autres.

3) Être bourré de certitude ça ne veut pas dire être sûr de toi... Et je ne te juge pas, justement, je te dis que toi même tu bases ton avis sur autre chose que ton expérience et que ton opinion n'est pas la tienne, mais celle des autres (ce dont tu te défends)... Et je ne te critique pas... je trouve juste bizarre que tu viennes sur un forum alors que tu es blindé de certitudes... tu cherches quoi?

4) tu ne comprends décidément pas le second degré...

re 4) tes sensei et amis... c'est pas toi... mais bon... quelles sont leurs expériences? Où à Okinawa? Où au Japon? Est-ce suffisant pour généraliser?

5) tu es dans l'erreur... on est sur un forum sur le karate d'okinawa et s'il y a bien deux personnes qui peuvent en parler ici c'est Eriku et Hanchindi (entre autre)... et ceux ne sont pas QUE des pratiquants, ceux sont aussi des chercheurs, lorsqu'ils t'expliquent des concepts linguistiques, ce ne sont pas des avis subjectifs mais une réalité...

6) tu as raison, mais malheureusement tu n'as pas compris mon message autant en arrêter là. Ceci dit je ne connais même pas ton âge...

[Eriku]

oh la les gars .....

bon après tout un forum c'est pour s exprimer et c est ce que vous faites, moi j ai rien contre ....

pas facile d ecrire avec mon pocket PC.

Je pense que Gojira bondit a cause de certains cliches qui sont courant dans le monde des arts martiaux sur les japonais et Okinawa.
Il est très difficile de comprendre le système hiérarchique japonais sans en connaitre la culture ou la langue et croyez moi c est pas évident.

Quand a Hanchindi, on ne le divinise pas du tout, si tu le connaissais tu verrais qu 'il n'aime pas du tout ca. Mais il a une connaissance ENORME du nahate et d'Okinawa , et en general ces précisions linguistiques ou culturelles　sont d'une justesse absolue.
Ce n est pas un dieu ( de toute façon ca serait plutot un diable ), mais une référence !

La seule chose que je connais mieux que lui a Okinawa , ce sont les bars mals famés de Naha ..... et encore pas sur 

[Hanchindi]

Bon puisqu'on parle de moi...
J'interdis formellement qui que se soit de me diviniser, que se soit clair, sinon, par les pouvoirs qui me sont conférés, je le bannis.
Sur le post de TM, je ne faisais qu'apporter un éclaircissement linguistique sur certaines dérives de langage (pathétiques surenchères des titres qui ne font que ridiculiser ceux qui les emploient), tiens d'ailleurs, le créateur de mon style je ne l'appellerais plus que Itokazu-okinawa-ken mukeibunkazai puisque lui a été élevé au titre de "trésor spirituel de la culture d'Okinawa", c'est long, mais c'est bon et ça en jète , alors les Nakazato, Miyagi, Uechi et autre Matayoshi n'ont rien à dire. Et dans ces personnes, hormis Nakazato dont je ne connais rien, toutes sanctifiées à l'heure actuelle, traînent des casseroles, plus ou moins sales. Et en ce qui concerne Matayoshi, que j'ai connu, je lui porte une dévotion énorme, malgré tout, c'est bien celui qui m'a le plus marqué et pourtant j'en cotoyé du sensei, osensei, daisensei, shinshii... (flute, je surenchéris les titres, ah non, c'était un litote).
Et comme disent Goji' et Eriku (que leur nom soit sanctifié à tout jamais) rien ne remplacera jamais l'expérience personnelle.

PS Eriku, les bars mal famés, c'est un pan de la culture okinawaïenne que je ne connais pas du tout, c'est vrai.

[montaigne]

 Vu que c'est à cause de moi que tu es là, ;)je te souhaite la bienvenue!

Bon, j'aimerais que vous soyez un peu plus gentil, avec mes invités. Et vu que je corresponds depuis quelque temps avec lui (il est au courant de certaines choses), c'est qqu'un de plutôt sympathique, alors , ne le faites pas fuir avec de vieux trucs.

Bon, il ne faut pas s'en faire avec Gojira, c'est un faux méchant, il est un peu brut de décoffrage (c'est pas un des co-fondateur du bourrin ryu pour rien ), mais dans le fond très gentil.

 Et puis, je suis désolé, mais à cause de tout un passé, certains styles japonais, marchent sur le mode militaire et beaucoup de leur représentant japonais (voir français), sont de véritable culs serrés. OUS!

[gojira]

Tu vois ce qui arrive quand t'es pas là Mont', c'est tout de suite le bordel...
Et puis tu n'as pas été là non plus pour accueillir ton invité...

Bon je m'excuse de lui avoir pourri son entrée gratuitement...
Mais je lui en veux toujours de balancer gratuitement ses vérités et certitude alors que lui même n'a pas l'expérience...

[PassionArt]

Bon, je l'admet, à 21 ans, on monte vite en sauce. ^^

Ne crois que pas que ce que je prétend est vérité. J'ai peu d'arguments pour juger, je l'admet, mais cela ne signifie pas que je ne puisse pas me faire une pré-opinion. Si je me suis trompé, je l'admettrais tout à fait (je ne suis jamais de mauvaise foi). Je ne demande qu'à développer ma propre expérience.

J'espère apprendre de vous tous comme j'essaie d'apprendre de toute personne qui ait les mêmes passions que moi. Merci pour la bienvenue et, en effet, ne ressortons pas les "vieux trucs" du placard. Si nous devions tous faire ainsi, on jetterait encore des pierres aux allemands!

Hanchindi, à ce sujet, quand paraît la seconde édition de ton livre sur l'histoire martiale d'Okinawa?

[gojira]

Juste pour eclaircissement, si je vais sur un forum de passionnés de la Belgique (ça doit exister car le pays est très beau et culturellement très intéressant d'après ce que j'ai pu en apprendre dans les livres d'histoire, de géo et d'art) et qu'on lit que j'ai dit des trucs comme propager mes vérités sur ses habitants (on peut parler des frites et des histoires drôles...) je suis pas sûr que l'accueil soit chaleureux, surtout si je maintiens que oui, j'ai des potes qui sont allés en Belgique et que je crois quand ils me disent que... Et là on sort les gros clichés)

des cons y en a partout... Et s'il y a bien une chose qui n'a pas de frontière, et que la barrière de la langue n'arrête pas... C'est bien la connerie... De la a stigmatiser des gens, surtout quand on ne les connait pas et qu'on ne connait pas leur culture... Désole je suis pas d'accord...

Et niveau connerie, la France n'est pas a plaindre...